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    1: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:18:28 ID:AdQ
    月収18万、ボーナス無しのマンション管理人(楽っぽい)か
    月収21万で、ボーナス3か月分の介護(激務っぽい)にするか迷ってたけど
    介護のほうは

    職務手当 31000円
    勤務手当 44000円

    とか書いてあって、この勤務手当ってのは残業代の見込みなんだそうだ
    で、基本的に残業はないって事だから実質、月に16万ちょいしかない。
    管理人のほうが月収高いじゃねえかwwwww
    年収だとちょっとだけ介護のほうが上回るだけwwwwwww

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    2: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:19:45 ID:B24
    じゃあ管理人行くのか

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:21:44 ID:AdQ
    >>2
    まあ、管理人のほうも返事待ちで
    採用されるかどうかわからんのだけどね。

    先月まで介護の訓練校に通ってたから
    介護の世界に行きたかったんだけど、激務で薄給だと
    精神病んでしまいそうでさー

    管理人で余生を過ごす生き方もアリかなと思ってる

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:19:51 ID:FSe
    本当のこと書いて求人が集まるとお思いか?

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:24:07 ID:AdQ
    >>3
    基本的に毎月残業があるから
    見込みでこんだけ残業してもらうという意味ならわかるよ
    つか、他の企業はそんな感じ。

    残業なんて無いのに残業代の見込みが計上されててびっくりしたのさ
    月収21万ちゃうやんけ
    年収で考えると 16万×12月 + ボーナス2回(12×3)=240万

    激務なのに240万やぞ。
    なんじゃこりゃ

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:20:30 ID:AdQ
    給料考えるときって月収で考えがちだけど
    基本的には年収で考えたほうがいいのね。

    年収と仕事のつらさ、将来性を吟味して自分に見合った職につけばいいんだけど
    月収18万って普通の給料に見えるがボーナスナシだと
    年収216万にしかならんのよ
    底辺レベルやで

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:21:02 ID:Ti5
    >>1はいくつ?

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:25:33 ID:AdQ
    >>5
    41歳やで



    >>6
    いちおうどっちも正社員。

    昔、初めての業界だからとりあえずバイトで
    と考えて痛い目見た事があってね。
    バイトで入って慣れたら正社員ってのは日本じゃ難しいぜ。
    バイトのほうが安いからなかなか正社員にしてくれない。
    初めての業界だろうと正社員で入ったほうがいい

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:21:20 ID:d49
    雇用形態は?

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:22:51 ID:d49
    管理人はマンションの規模とか住んでる住人の質とかマジで現場によるから下見準備等は入念にな

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:27:22 ID:AdQ
    >>8
    管理人つっても、いちおう介護関係で探してたから
    サービス付き高齢者住宅っていう特殊な施設なんや。

    でも話聞いてみたら、必要資格にヘルパー2級以上とは書いたけど
    実際は介護の仕事はしないで管理人の仕事に専念してもらう
    と言われた

    俺はウンコの世話が苦手なのでそれは助かったとおもったが
    同時に、介護の実務経験が付かないって事になるんだよねえ

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:32:57 ID:d49
    >>13
    なるほど特殊な施設なんだね
    管理専任と言われてはいてもまあ鵜呑みにしすぎないようにね
    管理人なんて何でも屋みたいな側面あるから、きっと思ってるより「これホントに俺の仕事??」みたいなの結構ふってくると思うし

    世帯数多かったら煩雑な仕事増えるかもだから確認はしといた方がいんじゃないかな

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:35:29 ID:AdQ
    >>15
    それは面接のときに聞いたけど、基本的に管理人って
    何でも屋みたいなもんだから「これ俺の仕事か?」
    と思う事はないと思う。
    掃除から書類作成、電話委対応から住民のトラブル対応とかいろいろやるみたい

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:37:07 ID:d49
    >>18
    そりゃまあ>>1がトラブル対応とか嫌にならなければいんだけどさ!
    管理人は常時何人体制なの?

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:40:16 ID:AdQ
    >>19
    二人体制だと言ってた
    一人は住み込みで働いてるそうな。

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:46:05 ID:d49
    >>22
    そっか、なら先輩が常駐してるってことか
    あとは人数対業務量との兼ね合いかね
    住人もそうだけどその家族もたまに凄いのいるから頑張ってね

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:49:19 ID:AdQ
    >>26
    いや、まだ返事待ちだってw
    不採用かもしれんのよ。

    介護施設みたいなもんだから、家族とのトラブルもある
    と言ってた

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:24:02 ID:K73
    見なし残業代は残業しなくても出るだろ

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:27:54 ID:AdQ
    >>9
    出るわけねーだろ!

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:34:22 ID:K73
    >>14
    捉え方が逆だって

    激務で残業めっちゃさせられるけど21万までしか出しませんよってことだよ
    そりゃどこに聞いても「基本」残業は無いって答える

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:37:33 ID:AdQ
    >>17
    >激務で残業めっちゃさせられるけど21万までしか出しませんよってことだよ
    そんなわけねーだろ
    どこで聞いたんだよそんな話
    法律に触れるじゃねえか

    >そりゃどこに聞いても「基本」残業は無いって答える
    そんなわけねーだろ
    残業してるところは普通に残業してもらうって言うわ

    お前、就活したことないのか?

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:39:17 ID:K73
    >>20
    見なし残業ってご存知?

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:43:17 ID:AdQ
    >>21
    やっぱお前就活したことがないニートなんやな
    1で実際は16万にしかならないって書いてるだろが

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:46:01 ID:Oba
    >>23
    世の中にはいろんなごまかし方があるんだよ

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:48:04 ID:AdQ
    >>25
    ちゃうちゃう
    みなし残業ってのは残業してもしなくてもその金額を払う
    という制度で、俺が今言ったのは
    残業の見込みを4万ちょいのっけて月収21万と書いてあるよ
    って事を言ってたんだよ。

    たぶん>>21はネットで得た知識で世の中を知った気になってる
    ニートなのではないかと

    36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:00:23 ID:K73
    >>29
    なんとなくの残業代を含めて求人出すわけないやろ
    残業しない場合は16万なんですか?って聞いた?

    40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:04:22 ID:Fbc
    >>36
    そもそもみなし残業を変な解釈で捉えてそう
    出るかわからない分を基本給に含めて求人だすなんて普通はありえない

    そういうイレギュラーな給与は普通は福利厚生として記載する

    44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:06:24 ID:AdQ
    >>40
    >>1からちゃんと読んでんのか?
    俺はみなし残業の話なんてしてねえぞ

    職務手当として41000円計上されてるって言ってるんだ
    16万ってのは面接のときに聞いた。
    ボーナスの計算で使う数字も16万だと言ってた

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:26:11 ID:YvS
    介護が激務で薄給なのを今まで知らなかったの?

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:33:48 ID:AdQ
    >>12
    訓練校の介護コースに通ってたからそりゃ知ってたわ
    でも月収21万と書いてあって
    「激務だからこんくらい行くのかー」
    と思ったらウソだもんね。
    そりゃガッガリもするわい

    まあ、介護のほうに就職すれば
    忙しいなりにスキルと介護経験ってものがついてくるんだけどねえ

    管理人のほうになるとなんのスキルもないっつーか
    あと10年後、50歳くらいになっていきなりクビになったら
    ほんと仕事に困りそうだなとは思う

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:44:30 ID:Qdt
    管理の方は住人ヤクザの苦情対応もありそう

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:46:28 ID:AdQ
    >>24
    住人は全員年寄りやぞ
    介護施設のちょっと変わったバージョンみたいなもん

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:47:08 ID:dBV
    >>27
    サ高住か。
    結構楽だぞ

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:50:53 ID:AdQ
    >>28
    そう。それ。
    管理人やりながら介護の実務経験つくといいなあ
    と思っていたが
    介護の仕事は一切やらず、管理人の仕事に専念するんだそうだ。
    なのでオムツの世話とかしなくていいが
    実務経験が一切つかない。

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:55:09 ID:dBV
    >>31
    実務経験積みたかったら普通に施設で働くのが一番だわ。
    老健をおすすめする

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:08:25 ID:AdQ
    >>33
    まあ、国から金貰って学校言ってたんだから
    施設に行くのが一番いいんだろうけどなあ。

    研修で爺さんのチンコ握らされて老健と特養は行きたくなくなった

    32: 名無しさん@おーふん 2016/12/28(水)10:54:53 ID:rNo
    嘘吐きだ
    詐欺だ

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:56:08 ID:561
    会社「ちょっとぐらい嘘ついてもバレへんやろ」

    就活「ちょっとぐらい嘘ついてもバレへんやろ」

    こういう世界だぞ

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)10:57:46 ID:Fbc
    >>1は社会人?
    みなし残業についての知識が欠落してるやん
    世の中いろんな形があるぞ

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:00:31 ID:Fbc
    みなし残業ってのは場合によるけど基本給に含まれる場合もあるからな
    だから極端な話残業が0でもみなし分は貰えるとこもあるよ

    まあみなし残業を含んでるところで残業がないってのは基本的にありえないんだが

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:01:46 ID:okz
    なんでこの>>1は人のことニートニート罵ってんだ?
    間違ってるのこいつやんけ、>>1がニートとか言うオチ?
    それともずっとフリーターだったとか?

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:09:21 ID:AdQ
    >>38
    どこが間違ってるのか指摘してもらえるかな。

    ちなみに無職とニートじゃ全然違うぞ
    俺は無職っつーか求職者だからな

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:03:03 ID:G74
    ハロワから?
    それともネット求人?

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:04:36 ID:jTN
    俺もハロワに求人出しに行かされたが、21万~31万と書きながら、
    採用すると必ず27万になるんだ
    27万て書けば良いじゃんと言ったが、
    面接の時、希望額を低く言った奴は採用候補で、高く言った奴は
    余程のことがなければ不採用にするんだと

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:05:01 ID:kBS
    だって応募するオマイラも経歴詐称ばかりするじゃん
    底辺を雇うからには会社もツワモノにならにゃ

    お互いに騙さないと釣り合わんやろ

    50: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:10:58 ID:AdQ
    >>42
    面接の相談スレなんかだと
    「働いてなくてもバイトしたことにしとけ」
    みたいな話はたまに見るが、経歴詐称ってホントにやってんのか?
    俺は面接の空気で嘘を突き通せる自信はないんだが

    53: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:13:49 ID:flD
    >>50
    完全な嘘は難しい
    過去の短期間の体験とか友人伝に聞いた話とかである程度内容知ってないとまずバレるし

    43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:05:58 ID:k4T
    >>1はどこへ?
    あんだけ粋がってたのに自分が間違えてたことに気づいて逃げたのか?

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:08:19 ID:G74
    働くのが嫌なら一生引きこもってろゴミ

    55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:18:04 ID:pkn
    >>45
    あ?
    じゃあ採用させろよゴミ

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:10:31 ID:561
    無職だから職求めてんだろ
    言葉で飾るな

    49: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:10:42 ID:K73
    勤務手当=みなし残業手当

    51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:11:59 ID:AdQ
    >>49
    やっぱ理解してないのはお前じゃねえか

    52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:13:10 ID:k4T
    例えばすぐ辞めたバイトなんかは経歴に書かないやろ
    それもまあ詐称に当たるんじゃないの

    バイト辞めまくってたら採用側はその情報知りたいやん

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:16:13 ID:kBS
    >>52
    だなあ
    彼もバイトと言いながらほぼニートみたいやし

    雇用者として知りたいのは 今までのバイトや職歴 それぞれの期間や転職回数 転職理由 ニート期間とバイト期間の比率

    ほとんどニートしてて ちょっとバイトしてすぐ辞めたみたいなクズが大杉

    56: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:19:52 ID:909
    残業ほぼないんだろ?
    それなのに見込みの残業代記載するのに違和感しかないんだけど

    そんで勤務手当という名目だが金額が4万いくらに指定されてるならほぼみなし残業代と同じだと思う

    どちらにせよ何か裏がありそうなのは確か

    57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:22:50 ID:AdQ
    >>56
    残業はほとんどないから16万になると言ってたよ
    だからみなし残業じゃない。
    だけど残業はほぼないし、残業はやらない方向で進めたいと聞いた

    だからこんなスレ立てたんだっての

    58: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:26:05 ID:909
    >>56
    いや、それは分かるんだけどさ
    なら普通は勤務手当なんて記載しないよねって


    意図としては少しでも月給を多く見せたい思惑があるように思うからどちらにせよまともな会社じゃないと思う

    59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:28:04 ID:Fbc
    >>残業はやらない方向で進めたい

    あんま信じない方が良いと思うよ
    例えば定時で切り上げられなかった業務は残業の内に入らないなんて平気で言う会社はごろごろある

    求人や面接で聞いた事なんて話半分だぞ本当に
    特に人手不足の業界は注意しとけ

    60: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:28:55 ID:nzO
    介護はどこも100%ブラック
    ソースはわい

    84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)13:25:56 ID:dBV
    >>60
    そうでもないぞ。
    ソースは俺

    61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:29:44 ID:okz
    この>>1はピュアな人間なんだろう
    面接で会社の不利になることなんか絶対言わない

    法律とか言うがそんなん無視してる企業なんか山ほどいる
    だって違反に対するペナルティがほぼ0に近いんだから

    65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:35:41 ID:AdQ
    >>61
    なにが間違ってるのか指摘しろつってんだろウンコ

    67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:37:54 ID:okz
    >>65
    あえて言えば求人とか面接に対すること全般かな
    額面通りの文言鵜呑みにしてるっぽいし君は第三者を頼ったほうが良いと思うよ
    一人で就活したら確実にブラック行きだと思う

    70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:48:18 ID:AdQ
    >>67
    >間違ってるのこいつやんけ
        ↓
    >あえて言えば求人とか面接に対する全般かな


    お前馬鹿だろ?

    78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:59:33 ID:909
    >>70
    そらお前が発言すればする程社会の仕組みに無知なのがどんどん露呈したからしゃーない

    62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:30:08 ID:nzO
    求人にしょっちゅう騙されすぎて騙されない力ついた

    63: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:32:50 ID:nzO
    応募する前に転職会議見るのオススメ

    64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:33:57 ID:q9J
    転職会議でボロクソなコメント見るの好き

    66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:37:03 ID:J1H
    転職会議なんて工作員の社員が嘘書きまくってるから
    良いこと悪いことどっちも信用度ゼロなんだが
    あんなインチキサイトの情報信じてるやついるんか

    68: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:40:56 ID:nzO
    >>66
    わいの経験上転職会議は全部実際働らいていないとわからない様なコメントばっかで信憑性ある
    会社の評判っていうサイトは信憑性無い

    69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:42:33 ID:J1H
    どっちにしろ実際やってみりゃわかるが最終的に金より楽な方がいいって結論になるよ
    激務の仕事はいくら貰おうがストレス半端ないから
    このイッチの二つにしたって給料差が倍以上あるとかならともかくたかだか2~3万の差だろ?
    だったら楽な方が絶対体の為にもいい。経験がつこうがつくまいが
    職なんて切られる時は切られるんだから

    73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:53:30 ID:AdQ
    >>69
    つーか、片方18万でボーナス無し、もう片方は21万でボーナスあり
    だからかなり違うかと思ったら、実際は
    21万じゃなくて16万でしたwww
    って話なんだよね。
    月収にしたら管理人のほうが多いっていうね。

    でもさ、介護の場合実務経験がつけば資格が取れるのよ
    知識はあっても実務経験がないと介護の資格とれないんだよね。
    この差はけっこう大きいのさ

    76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:57:33 ID:kBS
    >>73
    なら資格もない人間を実務経験積ませながら勉強させながら給料もくれる優良企業ってことになるやろ

    実務経験ない初心者なのに高給を求めること自体おかしい
    パーフェクトな人材なのに給料安いのは合わないってなら分かるが 未熟なのになぜ高給をもらえると思うのかが謎
    自己矛盾

    71: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:50:38 ID:nzO
    介護は独り身だと夜勤を押し付けられる可能性大

    72: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:52:59 ID:kBS
    まあでも無事ブラックに堕ち着きそう
    フツーは一発目か二発目で良い企業引き当てるからなあ
    バンバン転職してりゃお察しよ

    なぜブラックに流れ着くのかといえば 能力や資格や学歴や職歴など本人の不足分が多いから

    有能は能力や資格を武器にバッチリ優良に入る

    74: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:53:48 ID:kBS
    無能がブラックや~またブラックや~っていうのを見ると おまえがブラックな人材やからやでって声をかけてあげたい

    75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:55:23 ID:nzO
    下の処理キツイで
    大丈夫か?

    77: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)11:57:55 ID:nzO
    糞詰まりは結構危険だからJJIのアナルに指突っ込んでうんこ出させるんだよ

    79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)12:01:12 ID:nzO
    介護福祉士資格取れば自分でロージンホーム建てれるよ

    80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)12:06:21 ID:kBS
    転職を繰り返しブラックを渡り歩く人間は ほぼ間違いなく本人がブラックな労働力だからなんだよね

    企業からしても うわ、DQNかアスペが面接に来やがった面接既にオワタよ ってなもん

    81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)12:14:47 ID:oqk
    週休二日制……月に一回以上週に二回休日があれば成立
           毎週ランダムに1日休みで、どこかの週2日休みになればOK

    完全週休二日制(土・日・祝)……毎週土日休みだが、祝日で土日以外に休みが発生すると
                   土曜出勤という形で強制的に休みは週に2回になるように出勤日ができるシステム

    完全週休二日制(土・日)祝日……毎週土日が休みの上に、祝日も休みが発生するまともなシステム

    82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)12:16:02 ID:Gyd
    俺が今いる会社の方がいいやんけ
    前の会社の方がもっといい

    83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)13:08:58 ID:kBS
    基本的に底辺においては転職を繰り返すごとに待遇は悪くなっていくんだよね
    なぜなら労働力として古くなっていくから 新卒のがマシってなる
    待遇良くなるのは数少ない例外

    上層においては転職を繰り返すごとに給料がアップしていく道筋もある

    85: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)13:29:23 ID:kBS
    なるちなみに介護って世間で言われるほど悪くないぞ
    能力相応な給料や

    86: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)13:43:23 ID:dBV
    >>85
    そう。
    しっかりとした法人で働ければ月28万、茄子90万以上、休み120日、残業10時間以内なんて余裕だわ

    87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)14:34:37 ID:9tA
    面接中ぼく「飲食なのに年間休日多いんですね」

    社長「あぁ、それはそう書かないとハロワで求人出せないからだよ。実際は半分以下だから覚悟して」

    面接官ぼく「そうなんですかアハハ(ここやめとこ)」

    こんなんが99%

    88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/28(水)15:05:25 ID:kBS
    >>87
    ということは99パーセントの会社に合わない応募者であるキミに問題があるんやで

    どっちがアスペか考えれば分かる話

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