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    1: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)17:58:57 ID:r9q
    要約:500億円+毎年90億円を溝に捨てているシステムがある。
    それが確定申告システムE-tax。
    E-taxは「ネットだけで納税と申告が完結するよ!」って言うシステム。
    これだけ聞くといいね!ってなるじゃん。

    違うんだよ!全然だよ!やばいよ!
    利用必要なのは以下の二点。
    1.ICカードリーダライタ
    2.電子証明書

    この時点でおかしい。カードリーダライタを買わなきゃいけない。まぁアマゾンで買えるからいいとしよう。
    そして、電子証明書。
    ゲットするには住基カードもしくはマイナンバーカードを持って市役所に行って発行してもらう。
    市役所にいくんだって。じゃあネットで完結してないじゃん。意味がわからない。

    肝心のシステムも糞。使いにくい
    何が必要なのか、そのために何が必要かの説明が複数ページに渡り別々の場所に点在している。
    エクセルやGoogleのツールだいたい使えるけど、これは無理。

    三時間格闘して納税できなかった。
    開発は500億円かけてたらしいけどなんでこんなことになったのか。
    舛添さんが昔1億?とかそこら使ってなんか怒られてたけど
    こっちは500億。500万円じゃなくて500億。
    でも報道されない。謎。buzzfeedなんとかして

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    2: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)17:59:19 ID:5Dd
    晩飯なに食べ?

    3: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:00:12 ID:uan
    ミンスの負の遺産

    4: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:00:16 ID:1U2
    ど田舎の土建屋でも出来てることが出来ない無能イッチ

    7: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:02:59 ID:r9q
    >>4
    俺だけならいいんだよ、俺が無能なだけなら。
    これ利用率知ってる?8%だよ

    まだみんな税務署行ってんだよ。
    知られてないから?→知らせろよ。500億かけたんだろ?
    やりかたわからないから?→わかりやすいシステム作れよ。500億かけたんだろ?

    11: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:04:40 ID:qpX

    15: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:06:15 ID:r9q
    >>11
    これ、税務署いってその場でシステム使って納税したやつが含まれてるで。
    しかもほとんどスタッフがやり方教えてる

    自宅利用率が八%。
    こういう数字の出し方もホント国は糞

    18: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:07:02 ID:qpX
    >>15
    それでも手書き申告より圧倒的に楽だからな

    19: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:08:13 ID:r9q
    >>18
    なるほど。俺それを比較してないから正直強く反論できないわ。
    18は楽と感じたんならそれはよかった

    14: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:05:21 ID:1U2
    >>7
    日本人の特性として金をかければかけるほど使いやすいものが作れなくなる
    ド素人同然のLinuxオタクがフリーソフト組み合わせてパパッと作ったやつが一番使いやすくなる

    17: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:06:58 ID:r9q
    >>14
    そういう傾向あるんすね。
    逆にそうじゃない国ってどこなの?
    (反語的意味ではなく、先進的な国を知りたいという意味)

    39: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:23:41 ID:Tap
    >>7
    会社の年末調整で終わる人多いし

    5: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:01:10 ID:Vz0
    みずほ銀行のシステム移行問題よりかはマシ

    9: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:04:27 ID:r9q
    >>5
    俺それよく知らない。調べてみる。
    なんかこの前おじさんから
    いろんな会社がツギハギで作ったシステムだから色々膿がやばいっていうことをきいた

    6: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:01:50 ID:1U2
    ま、こういうの聞くと韓国にくれてやった10億がいかに安くついたか実感できる

    8: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:03:26 ID:r9q
    >>6
    もりゆーがくえんとかいうのも鼻くそに感じるよね

    10: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:04:29 ID:419
    ぶっちゃけめんどくさいから全部税理士に投げてる

    12: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:04:45 ID:U0I
    確かにおかしいな
    何で困難作ったんだろ

    13: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:05:20 ID:qpX
    普通に法人はみんなつかってるで

    16: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:06:43 ID:ggH
    e-tax使ったこと有るけど、俺でも出来た!って便利な物だと思うよ
    何事も試行錯誤で、はじめから上手く行く、行かないなんてわかるはずも無いだろう
    失敗か成功か知らんけど1の存在よりは意義がありそう

    20: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:08:29 ID:1U2
    もっとドラクエみたいにスライムをしばいてたらいつの間にか納税出来てた!って感じにすればいいのにね
    万一負けても「納税したことにして次に進みますか?」って出てくる

    21: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:08:37 ID:hd1
    単純にオンライン申告ページ作ればよかったのに

    22: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:11:11 ID:r9q
    正直コレが500億かけた価値がアレば別にいいんだよな。
    俺だけが使えないとかいう話ならもうどうでもいい。

    納得いかんのは、これがもし価値が無いものだとして
    森有学園とか舛添とかこっからすると小さな金の無駄遣いしか報道しないマスコミなんだよな。

    意味がわからん。
    国ディスってるのは変わらんやん。なんなん?っておもう

    23: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:12:38 ID:ggH
    マスコミもずれてるが1もずれてるわ

    24: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:13:39 ID:r9q
    >>23
    まじか、どこがどうなのかを教えてくれるとありがたい

    25: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:14:19 ID:1U2
    救いはこれにかけた500億円は国内の企業に還流してIT産業を下支えしたってことやね

    27: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:15:49 ID:r9q
    >>25
    あーそれはあるな
    発注は日本企業だもんね。

    26: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:14:58 ID:1U2
    まあ半分以上は建物を作るのに使って土建屋に流れたんだろうけど

    28: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:15:53 ID:2F8
    e-tax普通に使えたぞ

    29: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:15:53 ID:qpX
    じゅうぶん元はとれてるだろ
    税金の申告以外に揮発油税やらたばこ税やら酒税やら
    税務系の申告は全部できるようになってるからな
    恩恵を一番受けてるのは法人だよ

    30: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:17:12 ID:dEN
    俺もe-taxが使える立場になりたい

    31: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:17:43 ID:cVD
    >>1を要約すると・・・
    「ぼくは知能が低いです」

    ってことでおk?

    33: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:18:46 ID:r9q
    >>31
    俺だけが使えないんならそうだけど
    使用率は70%
    うち自宅利用率は8%

    残りは税務署での利用。
    意味わかる?

    34: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:19:34 ID:qpX
    >>33
    逆にかんがえてみ
    年に一回だけの申告のために自宅に環境整える必要あるか?

    37: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:22:02 ID:r9q
    まず、ネットで完結って言ってるのに
    それに必要な電子証明書は市役所で発行が必要。
    ネット上は無理。

    この時点で言ってることは矛盾。
    入力も、一部確認したいところがあっても
    どこまで保存されたかは明記されてない。

    ここらへん、今時のサービスだと論外なんだけど。
    これを使いやすいと感じるんならそれは珍しいと思うよ。
    そういうサービスは利用されないから。

    >>34
    俺はあるならあるでいいと思うけど。
    その理屈ならじゃあ年一回のためのつくる必要もないやん
    本当にそう思ってる?俺もう論争どうでもよくて
    ただただこれが無駄かどうか分かりゃいい

    38: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:23:36 ID:qpX
    >>37
    だから確定申告のためだけにつくられたシステムじゃないって話よ

    ひとことで言えばイッチの視野が狭すぎて決め付けが酷い

    43: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:24:40 ID:r9q
    >>38
    個人向けではなく企業向けってことか。
    だと話が変わるのかな?
    ならば調べてみる。
    その視点はなかった。

    46: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:26:32 ID:qpX
    >>43
    そもそもそうだぞ
    国税当局への報告物って税務申告とかごくごく一部だからな

    32: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:17:59 ID:r9q
    E-tax普通に使えたマンちょいちょいいるな。
    俺の意見だけどこれは間違いなく使いづらい。
    イッチが無能、頭悪いってなるだろうが
    少なくともfreee、マネーフォーワードのほうが全然使いやすい

    35: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:19:38 ID:G2X
    税務署の業務が円滑になったならいいじゃん

    36: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:20:28 ID:qpX
    >>35
    まあこれが一番でかい
    利用者側も昔みたいに朝から夜まで並んで待つということもなくなったからな

    40: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:23:57 ID:r9q
    なんか全体的におもったよりも不満に思ってない人がいるのが意外だった。

    でも、本当にみんなそう思っていってるなら
    そこは否定しない。ただただ意外だった。

    「おれはできる」アピールならそれはいいけど
    これを普通に使いやすいと思う感覚は今のサービスのデザインとはずれていると思う。

    41: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:23:59 ID:r9q
    なんか全体的におもったよりも不満に思ってない人がいるのが意外だった。

    でも、本当にみんなそう思っていってるなら
    そこは否定しない。ただただ意外だった。

    「おれはできる」アピールならそれはいいけど
    これを普通に使いやすいと思う感覚は今のサービスのデザインとはずれていると思う。

    47: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:27:03 ID:dEN
    >>41
    不満云々よりも縁がない人間のほうが多いやろ
    社畜でe-taxが必要なのは、年末調整で生命保険の処理をしないローソンぐらいやwww

    42: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:24:26 ID:1U2
    だって国のこさえる他のシステムも似たり寄ったりだから

    44: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:25:47 ID:1U2
    大きめの企業が社内向けに作る業務システムはもっとひどい出来だよ

    だから実際にこういうシステムを作ってる人たちにも「ゲームを見習おう」って風潮があるくらい

    45: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:26:02 ID:cdu
    >>1
    それ中小の法人向けじゃないのか

    49: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:29:14 ID:qpX
    >>45
    個人でもつかえるよ

    51: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:30:09 ID:cdu
    >>49
    いや利用者層の話だよ
    個人事業主や中小企業が申告する場合に多用するだろってこと

    53: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:31:16 ID:qpX
    >>51
    会計事務所や大企業もつかってるよ

    62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:53:24 ID:s75
    その点、>>53みたいな人は自分の意見持ってる感があった。

    48: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:28:17 ID:Tap
    eTAXで印刷して押印して郵送もできるし

    50: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:29:48 ID:r9q
    企業向けだからこんなにクソ使いにくいってこと?
    でも企業だったら実際に使われてんのね。

    まぁだとしたら...
    いいのか?
    俺は全然納得行かないけど勉強不足だからまた調べてみるわ。
    視野が狭かったな

    52: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:30:09 ID:Vz0
    税務署ってどこも立地が悪くて嫌い

    54: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:32:09 ID:X3b
    使い方わからん
    使い方むずい

    アホなだけやん

    62: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:53:24 ID:s75
    >>54>>55みたいなやつは自分の意見持たない雑魚。

    55: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:38:08 ID:2F8
    モンスタークレーマーかよ

    56: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:41:26 ID:Tap
    言葉がわからんと難しいかも

    57: 名無しさん@おーぷん 2017/06/24(土)18:57:52 ID:pG2
    500億もヘボジャップの企業に回すから駄目なんじゃねえの?海外に外注しとけや

    58: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:45:29 ID:s75
    ちなみに、お前らと同じ奴らの意見はこうだけど。
    http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/37621377.html

    スレ見るにその場の流れで1叩いてるならみんな叩くみたいな思考停止peopleも普通に紛れてるんだよな。

    59: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:46:02 ID:s75
    不思議だなーーーー
    なんでこんなに意見違うのかなーーーーーー

    60: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:51:01 ID:s75
    http://blog.livedoor.jp/itsoku/lite/archives/37621377/comments/7835641/
    ここのお前らいわくE-taxは「使いやすい」らしいな。
    まぁ、多数はそうじゃないみたいだw

    いやーこのスレ見て、お前らがいかに内容考えずその場の空気に流されるかがわかりました。

    61: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:51:54 ID:s75
    要は2ちゃんの多くのやつが自分の意見なんか持ってなくて
    多数の意見に同調するだけの雑魚が多いってのがこのスレでよくわかる。

    73: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)16:49:36 ID:0QX
    >>61
    それはあるな
    おんjもVIPもアホが多いから

    63: 無知な挑戦者◆V8QalZ/p26 2017/06/25(日)00:54:24 ID:Fl5
    e-tax叩きからなんでにちゃん叩きになってんの?笑

    64: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:55:53 ID:s75
    >>63
    本当はこのシステムは必要だったか必要なかったかを建設的に話し合いたかった。
    もうこのレスからして終わってる。
    要は俺がお前らをディスってるから自分を保つために「話ずれてね?」っていうツッコミしてるわけじゃん?

    気づいてないけどお前らの多くがプライドを保ちたいだけで
    内容はどうでもいいんだよな。
    表面だけの知的好奇心。

    65: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:58:00 ID:s75
    わかった。そもそもそういう建設的な議論を求めるのがまちがってた。
    お前らは集合生命体で、個々に意志なんかない。
    例外はあるけど。

    普段は楽しく話してるけど、
    怒り系の文章には文体で気に入らないからって
    内容考えず否定するやつの多さよ。

    そんなもんだな。
    お前らはな。例外もたくさんここにはいるけどな。
    IDでいうとqpxみたいな。
    あの人はホント建設的に色々聞けたわ。
    こういう人増えてほしいンゴね。

    66: 名無し 2017/06/25(日)00:59:17 ID:5KE
    >>65
    解ったからもう寝ろww

    67: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:59:36 ID:s75
    >>66
    ARMSやってくそして寝る

    68: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)00:59:59 ID:s75
    もうムカつくからここARMSスレにするわ。

    69: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)01:01:05 ID:s75
    ARMS本当に面白いぞ。
    格闘ガチ勢にはかなり好かれやすいゲームらしい。
    僕はライトゲーマーだけど
    カスタムロボ感あってすごいすき。

    ちなみに、紹介動画は全くそそられません。
    やってみて初めてあの楽しさはわかる

    70: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)16:12:44 ID:QaC
    税理士がやってくれてるから触ることはないな

    71: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)16:15:27 ID:q4m
    e-taxよりも、農協の減反制度の方がよっぽど酷い。

    72: 名無しさん@おーぷん 2017/06/25(日)16:19:57 ID:0QX
    7000億円ぐらい掛けて造った波止場が全く使われてないとかね

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    • 1 :
      名無しの乞食さん
      2017-06-28 02:23:12
      皆の反応に対してきちんと批判する人がいて少し安心した。それにしてもネットリテラシーの低い人が多いな。
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