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    1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:30:52 ID:1fO
    んなもん東京とか都市圏に重課税すれば一発じゃん

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    2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:32:57 ID:GcT
    東京の優秀な労働力を地方に強制移住させる必要もあるね

    4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:34:20 ID:1fO
    >>2
    百歩譲って重課税自体はやり過ぎだとしても国からの支援に民間がわかるぐらいあからさまに差をつけるとかな

    3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:34:08 ID:skg
    もともと住民税とか高そう

    5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:38:48 ID:1fO
    というかその一貫として消費税もマックがしてたみたいに地域差つければいいんじゃね
    東京30%、神奈川大阪20%、山陰四国北九州は-5%

    6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:40:59 ID:388
    ではまずは市議会議員に立候補してみてください

    7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:42:56 ID:Amk
    反発必至だろダーホ

    8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:43:35 ID:1fO
    >>7
    国民の反発なんて国は痛くも痒くもないだろ

    9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:44:55 ID:Amk
    >>8
    国はどうか知らんが政治家は痛い

    11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:46:28 ID:1fO
    >>9
    実際どこの党も増税自体は避けられんじゃん
    そこに地域差つけるだけ、嫌なら税が安い地域に引っ越せ、それでおしまい

    13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:49:15 ID:Amk
    >>11
    政治家が国民の反発嫌う件についての回答になってない

    15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:51:19 ID:1fO
    >>13
    だから国民の反発を嫌うなら消費税の増税も東京オリンピックもやらねーっつってんの
    どの党がやろうが誰がやろうが避けられない段階まで持ち込めばいいんだよ

    10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:45:01 ID:1fO
    というか田舎より都会の方がいいでしゅ!って選んだのならプラス分は追加税として払ってもバチは当たらん
    いや、むしろ筋

    12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:47:53 ID:skg
    批判はすげぇ出るだろうね

    14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)08:49:40 ID:1fO
    >>12
    地方人は大喜び間違いなしよ
    批判というなら民営化だって地方から批判出まくっても実行された

    16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:03:35 ID:M1O
    おまえは本当の地方を知らなさすぎ
    もう今から対策やったところで栄えるようなことはない 
    東京大阪が地方からしたら別の国レベルで違う 
    街の雰囲気を肌で感じて景気を感じればわかる

    17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:06:22 ID:1fO
    >>16
    逆に聞くが地方はなし、都会だけ消費税100%となっても都会に住む方が幸せって言えるか?

    20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:09:20 ID:M1O
    >>17
    そんなことしたら第二の東京ができるだけだぞ

    25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:12:44 ID:1fO
    >>20
    そしたらそこの税金をあげるんだよ
    固定じゃなくてGDPによって変えるんだ

    29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:14:39 ID:M1O
    >>25
    そんなことしてたら日本全体が落ちるわ
    地方の仕事の流れを理解して考えろ

    31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:16:12 ID:1fO
    >>29
    とった税金を他の地域に回せばいいだけのこと
    全体に金がめぐるようにするだけ

    32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:17:04 ID:btQ
    >>31
    今現在そうなっている。その先に何をやるのかが問題。やはり、1はアホ

    36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:19:29 ID:1fO
    >>32
    頭が悪いな
    都会に住むメリットを減らし税金を地方の補助に回し、人口やGDPの偏りを防ぐ
    それが肝心だろ

    35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:18:52 ID:M1O
    >>31
    税金投入するだけで街が発展するとか考えが間違いだわ
    つか地方交付税交付金とか知ってるの?
    効率を考えろ 
    お前が言ってるのは田んぼだらけのとこに商業ビル立てて発展すると言ってるようなもの

    41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:23:09 ID:1fO
    >>39の後半は>>35
    田んぼばかりの田舎にしかビルを立ててはいけませんってなればビルに関係する仕事や労働者、労働者の私生活に関わる産業は一気にそっちに集まるよ

    46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:27:11 ID:M1O
    >>41
    それをやる意味あるの?
    それは発展とは言わない

    18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:08:09 ID:1fO
    そもそも別の国並みに違うから無理じゃなくて別の国並みになるまで地方創成を放置したんだろ
    順番が逆だわ

    19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:08:44 ID:jQu
    >>18
    勝手に住んでる奴らが出て行ったんであって
    別に国が何かしなくちゃいけないわけじゃない

    22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:11:55 ID:1fO
    >>19
    屁理屈じゃん
    それをどうにかするのが地方創成だろ
    少なくとも都会に住むのがメリットじゃなくなればいい

    28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:13:55 ID:jQu
    >>22
    屁理屈はお前だぞ
    自分が住むとこは自分で改善するのが当たり前
    何もしないで放置し続けて、国がなんとかしてくれって泣きついてきたからやってるのが地方創生
    元々国が主導する話じゃない
    やってもらおうなんて烏滸がましい

    21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:09:24 ID:jQu
    地方が寂れたのは国のせい!って考えが間違ってる
    だから地方創生が進まない

    26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:13:52 ID:1fO
    >>21
    廃藩置県しといてその理屈は通らんわ
    地方の主権減らして国や首都中心になってどれだけ経つんだ

    23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:12:06 ID:lCq
    国に頼っているから進まないじゃね?

    24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:12:12 ID:M1O
    そりゃ大都市がこれほどまで発展して日本のGDPをあげてきたんだから 
    むしろ地方から人集めずに昔の国制度レベルのことをして日本がここまで発展すると思う?
    関東だけで日本のGDPの何パーセントあるか知ってる?

    27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:13:53 ID:M1O
    だいたい今の東京から仕事貰って地方で働くって形になってるのに地方に人が戻ったからってそう簡単に仕事が増えるわけじゃない

    30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:16:02 ID:btQ

    1の論理はバカ役人と同じ。役人の政策が全部失敗している。

    33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:17:47 ID:1fO
    っていうかここで反対してるのどうせ都会人だろ?
    そんなに国民のNoが通ると思うなら東京オリンピックなり消費税なり廃止できるわな

    34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:18:49 ID:btQ
    都民は東京オリンピックに賛成だよ

    37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:20:45 ID:lCq
    >>34
    愛知県の俺はオリンピックに税金使われるの大反対

    39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:21:22 ID:1fO
    >>34
    えっ、サマータイムやボランティア歓迎なのすげえな
    地方交付金なんて雀の涙だし民間レベルで都会や地方に住むメリットの偏りを解消するレベルじゃないじゃん

    40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:23:01 ID:M1O
    >>39
    雀の涙で作った道の駅は黒字ですか?
    それすらできないのに大量に税金投入しても意味がない

    43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:24:25 ID:1fO
    >>40
    いや雀の涙だから黒字じゃないんだろ
    お前言ってることメチャクチャ、反対のために反対してる野党かよ

    45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:26:21 ID:M1O
    >>43
    投資に見合うだけの価値を生み出せる状態でやれと言ってるの
    100億投入したところで年間5000万の価値しか生み出せませんで地方が発展すると思う?

    47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:27:59 ID:1fO
    >>45
    実際は100億も投資されてないだろ
    100万投資して100万が実情、元手がないならそら利益も出せんわ

    50: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:31:15 ID:M1O
    >>47
    猫にこばんって知ってる?

    38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:21:03 ID:M1O
    発展は継続して価値を生み出すことで成せること
    価値を生み出せない状態で箱を作ってどうするのって話だわ

    42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:24:06 ID:9EA
    ふるさと創生とかおこずかいあげたら
    金塊買ったりするじゃん
    地方ってほんとアホなんよ

    44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:25:21 ID:1fO
    >>42
    ワンピースの像は叩かれてもしょうがない
    流石居住者を増やす努力をできないなら放置だわ

    48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:29:59 ID:M1O
    試しにイッチは秋田あたりの投資マンションを買ってみればいい
    それと同じことをするくらい目に見えてる
    むしろこのスレで議論するのはどうやったら地方は価値を生み出すことができるか
    価値が生み出せるとなれば嫌でも投資してくれる人が現れる

    51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:31:40 ID:1fO
    >>48
    故郷を捨てて秋田に移住しないと罰金ってなったらそうしますね
    俺はそういう話をしてんの

    52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:32:40 ID:btQ
    >>51 その政治家は落選するし、その法律が廃案になる。

    56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:33:23 ID:1fO
    >>52
    お前の住む異世界じゃ消費税がなくなったのか?

    54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:33:08 ID:M1O
    >>51
    移住じゃなくて賃貸として貸す為にマンション買えって言ってるの
    住む住まないは街に住みたいと思う人が増えてからすること

    49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:30:24 ID:1fO
    っていうか主に都会への集中をなくす、ついでに田舎再生の資金を集めるって話なのに片方の話しか反論しない時点でお察し
    結局都会重課税って仮説がいやなだけだろ?普段都会便利最高って言ってんのに今さらイフの話にムキになるなアホ

    53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:32:47 ID:1fO
    俺はメリットの話をしている、バカは投資の話にずらそうとしてる
    これは話にならんな

    55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:33:11 ID:btQ
    メリットが無いから、投資されない。

    59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:35:01 ID:1fO
    >>55
    それを作るんだよ
    そもそも人口の流出が原因だからそれを食い止める、国も税収が増える、いいことだ

    57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:34:18 ID:btQ
    消費税を無くせと言っているのは、『共産党』。共産党の支持率が低い。これ現実

    61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:36:16 ID:1fO
    >>57
    そう、いくら消費税をなくせと言っても共産党を支持するメリットがないからだ
    それが支持率と政策の現実

    58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:34:26 ID:M1O
    それはお前が住んでるとこのメリットだろ
    日本全体でみたらデメリットでしかない
    金を溝に捨てるなと言ってる
    つか社会人じゃないよね

    60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:35:15 ID:M1O
    お金は増やさないと結局しわ寄せがすべてに広がる
    お前が言ってるのはしわを増やすことしかなってない

    62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:36:20 ID:btQ

    ★ 1は石破茂だろ、アホそのもの。

    63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:36:28 ID:M1O
    低所得が日本全体で現れるより大都市に人が流れ中流が増えた方が税収はあがるわ

    66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:39:12 ID:1fO
    >>63

    まず低所得の理由は?
    お前の理屈は東京の人間だけ神隠しにあって地方にお札が降ってくるような前提の上にある
    前提条件がおかしいから話にならん

    72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:44:11 ID:M1O
    >>66
    地方が大都市から仕事を貰ってる状態を考えれば分かるだろ
    それだけ見合うだけの仕事がないわけ
    それで地方の人が中流層になれると思う?

    64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:37:39 ID:vz1
    ふるさと納税でチャンスもらってもルール違反やってるくらいだしな
    田舎は本気で活性化しようという気がない
    東京どうこうとか国がどうこうの問題じゃない
    田舎がやる気があるかどうかの問題

    68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:40:57 ID:1fO
    >>64
    やる気がないならそれはもう諦めるしかない
    けど人口の偏りを防いでやる気があるとこにチャンスを与えるところから始めないと

    69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:41:07 ID:M1O
    >>64
    ふるさと納税は別だろ
    還元率上げてでも都市部からお金を回収するとかそういう努力はすべき
    還元率増えても地方に落ちる金は変わらん
    けど一番の問題は地元に関係の無いものを出してる自治体
    地元の宣伝になってないし結局東京の大企業しか儲からない仕組みになる

    71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:43:41 ID:vz1
    >>69
    ルールも守れないようなヤツを誰が助けようと思うんだよ

    74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:48:51 ID:M1O
    >>71
    ルールはじゃなくて目安な
    それで大都市がごねだしてルールになった
    そのこと知ってる?

    75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:49:50 ID:vz1
    >>74
    お前の喋り方うぜぇな
    こっちがルール違反の話してるのにお前が絡んできたんだからルール違反の話しろや

    77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:52:20 ID:HTj
    >>75
    しらんよ笑
    ルール違反の話とかまた別のスレでやれよ

    80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:54:30 ID:vz1
    >>77
    知らんなら絡んでくるなって話だよ

    65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:38:44 ID:vz1
    世界で言うと田舎はアフリカ人
    東京は欧米人
    横浜大阪名古屋はアジア人

    67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:40:42 ID:vz1
    >>1はもう少し落ち着いて案を出してもらえないかなぁ
    そんなの少子高齢化を解決するならバランスの悪い世代は殺せばいいのにって言ってるようなもんだよ

    70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:43:23 ID:1fO
    >>67
    アホが前提を理解してないからなぁ
    俺は都会の人口企業発展を地方に移すことを考えてる
    アホは都市の人口が移住しても田舎者の人口が増える程度の発想しかない
    人口の密集具合が変われば発展の度合いも生活水準も変わるだろうに

    73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:47:09 ID:G7u
    首都機能分散せんとなぁ

    78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:52:33 ID:1fO
    >>73
    そう、分散の話よ
    でもなんか都会から金を吸い上げて地方にばらまく程度のって金の動きだけの話しかしない
    いや金の動きももちろんだが俺の一番の理屈は人口の流出の話だぞ?結局人の動きが一番の要素なんだが
    都会に住むメリットをなくし、場合によっちゃ地方に住むメリットを与えるって話をしてるのに

    76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:51:18 ID:y7t
    都会に産業なんてないのに都会に力を入れすぎ

    79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:53:30 ID:vz1
    一極集中を回避する方法を考えてから地方の活性化をしないと地方で育って都会に流れるのが繰り返されるだけ

    81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)09:58:42 ID:y7t
    日本という国を生産から販売までこなす企業とするならば都会のやってる仕事は営業や広報でしかない

    なのに営業や広報が金を一番もらい販売する品物を作ってる部署は最低限しかお金をかけず、挙げ句お金がなくなってきたから品物の品質を下げさせようとする

    82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:02:25 ID:l9u
    国策で貧富の差拡大しようと躍起になってるのに
    逆のことに本腰入れる訳ないじゃん

    83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:03:09 ID:vz1
    >>82
    国民殺して人口を減らすのに必死だからな

    86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:19:42 ID:t21
    >>82

    84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:10:13 ID:vz1
    国主導ならまずは過疎地に省庁を移転させてから税金を投入して無理やり発展させながら
    企業誘致もしていけば自ずと人も動いていくだろう

    85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:18:35 ID:Gzk
    地方を創世するくらいなら地方民を都市部に移住させた方が早いし安い

    そもそも地方を活性化差させることにメリットはないし
    東京一極集中の何が問題なのか?と聞くと自然災害とか馬鹿な返事しか返ってこない
    東京一極集中で何の問題もない
    地方が潰れるのは地方に魅力がないからであって東京は関係ない

    87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)10:23:08 ID:vz1
    東京23区の人口密度は異常だと思うけどなー
    大阪名古屋くらいで充分だよ

    88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/14(金)11:08:02 ID:rFz
    よく地方に住む人々を税金の無駄だと批判する都市住民はいるが、実は過剰な大型都市は非経済的、非効率、高コスト
    最も経済的効率的な都市のサイズは数十万人クラスといわれている
    一千万以上の東京都市圏でそこが顕在化していないように見えるのは、単に納税者、法人税が多くて財政上は健全なこととで顕在化していないから

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    • 1 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-14 19:38:18
      法の下の平等。
      というか地方活性化なんてさせなくていいじゃん。
      そりゃ滅びるよりかは活性化した方がいいけどその程度。
    • 2 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-14 20:56:30
      150年前
      東京猿「京都様〜助けてくだっぺ〜幕府がないとオラ達干上がっちまいますだ〜」

      京都人明治天皇「しゃあないな。上方だけが栄えてもあかんもんな、わかったで」

      東京猿「ありがとごぜ〜ますだ〜」

      現在
      東京猿「地方は脳みそと努力が足りないわな」


      マジで核爆弾ブチ込めよこの朝鮮部落
    • 3 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-14 20:58:52
      遷都でいいんじゃない?
      江戸とかいうクソ田舎を救うために遷都したんだから同じことすれば良い
    • 4 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 01:06:42
      仮に東京に重税をかけたら別の都市に集中するだけだろうね
      日本から人がいなくなるまでそれを続けろとでも言うのか
    • 5 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 02:34:38
      単純に右から左に移すだけじゃ阿久根みたいなバカが浪費して終わる
    • 6 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 02:45:38
      重税をかけれるわけないだろ
    • 7 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 03:48:38
      そもそも地方創生するメリットって?
      都市で稼いだカネを浪費するだけの地方がなんだって?
    • 8 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 04:12:44
      どんだけ自己評価たかいんやコイツラ
    • 9 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 05:53:16
      十数年前まで現実に検討されてた
      那須に首都機能移転をやればよかったんだよ。
      政治の中心は栃木に移り東京はこれからも経済の中心として発展し続ける。
      そうすりゃ東京一極集中もいくらか緩和されただろうに。
      ついでに天皇家も京都に戻って貰えばいい。
    • 10 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 07:19:52
      トンキンは地方が産んだ子どもをパクっていくだけだから地方が死ぬとトンキンも死ぬ
    • 11 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 07:22:02
      トンキンはチョンって日本書紀にも書かれてる
      こいつを首都にするから法則発動で日本がダメになる
    • 12 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 07:24:53
      ※9
      東京から東濃へだぞ
    • 13 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-15 08:02:12
      ※7
      首都返せよカッペ
    • 14 :
      名無しの乞食さん
      2018-09-16 02:02:39
      この>>1は地方税って知らんのか・・・
      しかも地方税で一番高額なのは東京なのも知らんのだろうな・・・
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