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    1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)02:59:50 ID:S9x

    答えは卵。

    その卵はどこから産まれてきたのか。それは鶏ではない鳥。
    進化とは一個体の成長ではなく世代を超えることで進化と呼ばれる。つまり世界で初めて産まれた鶏の卵は鶏ではない鳥から産まれているのでパラドックスにはならない。

    はい長年の問題、論破wwwww

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    2: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:01:21 ID:Adb
    ヾ(^^ )

    3: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:02:18 ID:XKX
    お憑かれ様

    4: Awn◆Awn/Awn/W615 2014/12/22(月)03:02:34 ID:Rav
    やったな

    5: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:02:57 ID:rQQ
    おめでとう

    6: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:03:43 ID:S9x
    コピペして使っていいぜwwwww

    7: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:05:09 ID:Uaf
    確かになw
    そんで今の鶏形態で落ち着いたんかwww

    8: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:05:10 ID:XKX
    ワーウィック大学 (en) のマーク・ロジャー教授とデビッド・キグリー博士は、
    シェフィールド大学の共同研究者たちとの最近の研究を発展させた上で、
    次のように指摘している。すなわち実のところ、
    卵の殻の形成に関わる ovocleidin-17 という鶏の蛋白質が、
    殻ができる前にも、できた後にも、確かに産生されている。
    このちょっとした化学的作用は、どちらが先かという問いを以前よりさらに無意味にした、
    と彼らは述べている。ロジャー教授が言うには、「これは鶏が卵より先にあったことを本当に証明するだろうか。
    いいや今回の発見によって、その設問は面白くはあるが無意味だということが、
    さらに確定的となった。しかしこの科学的事実は、結晶化を効率的かつ素早く行なう手法につながる、
    新しい知見を与えてくれた。より体に馴染みやすい骨の開発研究、
    二酸化炭素を石灰石へいかに貯蔵/隠匿させるかという研究の助けになるだろう

    9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:06:02 ID:feM
    ニワトリのいない世界でニワトリが一匹だけ産まれても配偶者がいないので次のニワトリは生まれない
    なのでニワトリが先

    はい、>>1涙目wwwwww

    12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:08:41 ID:S9x
    >>9
    鶏一匹でも似た形の他の鳥と交尾できるんだが?
    お前の理論だと世界に同じ種族の生物は一匹もいないことになる。

    17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:11:57 ID:ZJL
    >>12
    それで産まれた卵は鶏と鶏に近い鳥との交配種で鶏ではなくなるんだが

    21: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:15:06 ID:S9x
    >>17
    じゃあどうやって鶏や同じ種族の生物はが増えたと思ってるんだ?

    27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:22:00 ID:ZJL
    >>21
    鶏の定義はどうするんだって話
    現在鶏と呼ばれてるのにどんだけ種類があると思ってるんだよ

    10: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:06:27 ID:XKX
    しかしこれは、別の結論に達した先行研究と矛盾するかもしれない。
    ジョン・ブルックフィールド教授とデビッド・パピノー教授は
    次のように論じている。すなわち、
    かつて「最初」の鶏がいた以上、
    それはその鶏たる由縁を規定した
    卵から生まれたに違いない

    生物学者の PZ メイヤーは、上の主張の欠点を次のように指摘している。
    すなわち、 他の鳥類は卵の形成に別の蛋白質を利用しており、
    ovocleidin の進化は卵の進化と同時に
    起こったのではない。
    鳥類が爬虫類から分岐する以前より卵の形成に使われてきた蛋白質は別にあり、
    ovocleidin はそれを発展させる形で出現したのである

    11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:07:32 ID:Juj
    鶏でも卵でもない何か

    13: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:09:38 ID:b8m
    あーめんどくさい
    いっそ微生物が先でいいよもう

    14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:11:03 ID:S9x
    赤いのが進化の線引きな。
    no title

    15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:11:29 ID:dtc
    そもそも哲学だしな
    卵が無ければ鶏は産まれない、鶏が無ければ卵は産まれない。どちらが先なのかって事だし。答えは無い

    16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:11:34 ID:XKX
    結論、鶏が先

    18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:11:59 ID:qqj
    エッグラから先に倒します

    19: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:13:14 ID:S9x
    最初の鶏が産まれるのは鶏の卵(鶏が産まれてくる卵であって鶏が産んだ卵ではない)だから少なくとも卵から鶏が産まれてくる

    20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:14:24 ID:dtc
    >>19
    じゃあその卵はどこから産まれたって話になるんだが

    22: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:15:40 ID:S9x
    >>20
    だから鶏の一世代前の生物だって言ってんだろ。

    24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:18:57 ID:dtc
    >>22
    じゃあさ、その一世代前の鳥は何から産まれたんだよ、その鳥の卵は何処から産まれたんだよ
    この無限ループの最初はどっちなんだよって話が卵が先か鶏が先かなんだが
    鶏と明言しているが鶏=鳥だから他の生物からなんて言ってもループするだけだ

    29: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:24:35 ID:S9x
    >>24
    鶏=鳥って・・・・
    言い方が悪かったかもな。
    わかり易く説明できるように頑張る。

    世界で初めて誕生した鶏は必ず存在するわけだろ?そいつはどこから産まれたか。卵だろ?じゃあその卵は何から産まれたか。鳥類の何かだろうな。その鳥類は最初の鶏が産まれてくる卵を産むわけだから少なくとも鶏ではないよな。
    だから鶏より卵が先で卵より鶏が先では無いって言ってるんだ。
    説明下手ですまん

    30: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:26:09 ID:eLJ
    >>29
    鶏じゃない鳥は鶏を産めないだろ。お前の子供はゴリラとして生まれてくるのか?

    32: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:28:07 ID:S9x
    >>30
    お前はどうやって生物が進化してきたと思ってるんだ・・・
    猿が人間に進化したのは世代を超えてだろ?猿の赤ちゃんが成長して人間になったわけじゃないだろ

    41: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:32:01 ID:eLJ
    >>32
    その世代に鶏と前世代の鳥が混ざったグレーゾーンがあるんだよ。だからどこで鶏と呼ぶかを定義しないといけないが、定義した時点で既に鶏と呼ぶ鳥が存在する事になるから卵が先ではない

    42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:32:13 ID:ZJL
    >>32
    猿が人間に進化した訳じゃないぞ

    44: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:35:39 ID:S9x
    >>42
    アウストラルピテクスとかそんなんだっけ?

    47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:38:51 ID:ZJL
    >>44
    共通の祖先がいてどこかで分化して
    それぞれに進化した結果が今の猿と人間
    その共通の祖先は猿と呼べるのかって事で

    23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:17:06 ID:S9x
    進化によって鶏ではない鳥から鶏になる時、それは成長じゃなくて世代を超えた時だろ?卵として産んだ時だろ?

    25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:20:06 ID:Bq4
    えっぐい話だなぁ

    26: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:20:14 ID:Z1Q
    これってメビウスリングの話と同じだろ
    問うこと自体がまったく無意味な問題

    28: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:22:05 ID:Fy9
    鶏に聞けば一発で分かるのにな
    >>1は鶏にすら聞けないチキンってことよ
    皮肉だけど>>1はチキンだよ

    31: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:26:31 ID:S9x
    鶏の定義は必要ない。少なくとも今鶏と呼ばれる生物がいる以上必ず世界で初めて誕生した鶏がいたはず。これは確かだろ。

    34: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:28:55 ID:ZJL
    >>31
    成長したある種の鳥を人間が鶏と名付けた時に鶏が生まれたんだろ

    33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:28:38 ID:eLJ
    鶏という生物の定義によって鶏がいつ生まれたかが変わるから最初の一匹なんて存在しないわけだが

    35: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:29:24 ID:S9x
    つまり親が猿で子供が人間という家族?が存在したことになるな。俺の考えだと
    だってそうじゃなきゃ俺たちは今も猿のままってことになる

    36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:30:59 ID:S9x
    鶏をどんな風に定義しても必ずその鶏は卵から産まれてくる。
    その卵を産むのが鶏だと言うのであれば世界最古の生物が鶏になる。

    37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:31:17 ID:dtc
    まとめで悪いが
    http://matome.naver.jp/m/odai/2139736721654318401
    結局、それぞれの学問によって対立しあってるんだよな

    43: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:34:43 ID:S9x
    >>37
    なるほどな。科学的言われると反論しにくいな。
    でも俺の言いたいこともわかり易く書いてある。

    38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:31:26 ID:S9x
    楽しいな

    39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:31:46 ID:XYE
    生物学的な見地に立ってどうこうの話じゃなくて、ある例えとしての言葉だろ

    進化論自体学者によって意見は違う訳だから、そこを素人が突き詰めるのは意味ない

    40: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:31:54 ID:Uh2
    健常者の夫婦の間にダウン症の子供が産まれるみたいなもんやろ
    卵が先

    45: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:37:09 ID:eLJ
    だから分類学的に言えば鶏と卵は同時に生まれる事になる

    46: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:38:14 ID:S9x
    反論サンクス。
    色々参考になったわ。まだ大学2年だけどいつか卒論の題材にしようと思う。それまでにもっと生物学とか学んどくわ。また今度違う話でも付き合ってくれ!
    落ちる

    48: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:39:01 ID:dtc
    こう言うのって深く考えると眠れないよな
    宇宙の果てがどうなってるのか考える時に似てる

    49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:39:27 ID:KE6
    では、鳥は卵が先か鳥が先か
    鳥ではなく、ニワトリでごまかして、生物入れ替え論おつかれっすぅ
    はい、高度論破

    51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:41:53 ID:S9x
    >>49
    じゃあ鳥が卵より先であることを論じて証明してくれ。それができない限り論破とは言えない。

    今度こそ落ちるわ( ^ω^)ノシ

    58: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:57:13 ID:KE6
    >>51
    そもそも君の卵が先。の論が通るには、鳥より先に卵ができる過程の証明がないから論破にはならないよ。って意味の論破な
    君の論は論破にならないよ。って意味。
    卵や鳥を論破したんじゃなく、君の論の矛盾に対してな

    50: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:40:48 ID:eLJ
    大学2年にもなってミトコンドリアイブがただ一人とか信じちゃう系かよ…

    52: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:43:55 ID:WMC
    何もないところからいきなり現れるのはどっちかという哲学的な話
    ただの例として挙げられているに過ぎないその鶏とその卵について生物学的な話にもっていってどや顔でお前の考え聞かされても反応に困る

    はい論破w

    53: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:47:12 ID:Uh2
    >>52
    一行目ですでに可笑しい

    54: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:48:04 ID:ZJL
    まあ、俺も同じ理屈で卵が先派だったんだが
    試しに反論してみたら判らなくなったわw

    55: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:51:29 ID:Zys
    卵こそが進化だよな

    56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:52:00 ID:WMC
    だから学術的なフィールドは哲学なんだから、それを説明するための手段として生物学的に考えることによって、それに答えることができるという事と考えることはただの例として挙げられていることに真面目に言及しても無意味

    57: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:54:14 ID:Uh2
    そもそも哲学ではない

    59: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)03:57:25 ID:WMC
    生物学的な話でもないだろ
    遺伝子云々進化云々言われてもはぁそうすかという反応しかできない
    もっと簡便にズバッとした回答が聞きたい

    60: 名無しさん@おーぷん 2014/12/22(月)04:01:06 ID:KE6
    ま、ほりゅーるいが生物の元だから、鳥が先だな

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    • 1 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 08:13:37
      まあ、論破って言葉を使う奴は馬鹿って事でw
    • 2 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 09:40:29
      「いや、この程度のことは昔の奴らが考えているだろう」
      って思考に至らないのが不思議だわ。
      そこまで自分の軽量級なオツムに自信があるのか?
    • 3 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 13:13:44
      例え話として使うんだから、
      結論出しちゃダメだろ
    • 4 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 14:06:42
      俺は鶏→三つ葉→卵の順だ
    • 5 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 15:27:44
      結論出すのはいいけどそうすることに何か意味があるの?
      >>1が卒論に書くからってのはいいけど聞いてるほかの人たちはそれ聞いてもまったく得しないんだが
      卒論にするならもう少し有意義なテーマにすることをお勧めするよ
    • 6 :
      名無しの乞食さん
      2014-12-22 22:07:53
      お前は無知だってことを知った方がいいわ
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